- #1 [vestbar], 21-01-11 08:58
- #2 [vestbar], 21-01-11 09:00係喎, 原來 Signal 現在係中文, 我記得早幾個月前係英文, 可能同我揀地區有關.
- #3 [eckochin], 21-01-11 11:46我們一輩大多數轉咗signal,但好多老一輩好困難
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- #4 [vestbar], 21-01-12 01:10【專訪】WhatsApp 傳訊總監 「不同意條款將不能看到及發送訊息」
近期 Whatsapp 推出的更新引發爭議，要求用戶要同意與 Facebook 共享資訊，否則會被刪除帳戶。為此，unwire 特別訪問了 WhatsApp Inc. 的傳訊總監（Communication Director） Sravanthi Dev，為大家解答新服務條款的問題。
問：新條款下，取用的資料會用作發展哪些新的功能／服務？
Sravanthi：WhatsApp 不會取得新的資料分享，這次的改動主要是源於大型機構如航空公司、財務機構、醫療機構等，需要使用 WhatsApp 的 Business API，而今次便是為了讓使用者知道，該些機構在用 WhatsApp 的 Business API 時，需要用到 Facebook 的後台以及伺服器等設施以儲存雙方傾談時的訊息。這不代表 WhatsApp 取得了額外的資料，也不代表 Facebook 可以存取到這些資訊。
問： 為何這次會強逼用戶分享數據？為何不提供使用者選擇分享哪些個人資料的選擇？
Sravanthi：我們強調這次更新改動並不是為了分享資料，WhatsApp 並沒有與他人共享額外的資料。由於我們是個全球的營運的公司，我們沒有可能為某個地區/個別的用戶制定使用條款或規定。而使用者如果與那些使用 Facebook 的 API ，亦會收到通知，表明這機構在使用 Facebook 的後台設備，而使用者亦可以選擇不繼續與該機構對話。而這次條款改動並不意味著會分享資料，亦不會影響我們對使用者的私隱承諾。
問：若果用戶不同意分享，在 2021 年 2 月 8 日前使用 WhatsApp 的資料會否被取用？
Sravanthi：WhatsApp 只收集最低限度的資料，例如使用者的裝置、用戶頭像照片、用戶名稱等。而基於 WhatsApp 的點對點加密，我們無法取得用戶的對話內容。我們收集的資料，主要是用作提供穩定的服務之用，其次是保安及私隱的問題，旨在保護使用者不受那些詐騙電話影響。
如使用者不同意新的服務條款，只可以收到訊息的通知及語音通話通知，但不能看到訊息，也不可以發送訊息及向別人發出語音通話。
問：若使用者在 2 月 8 日前刪除帳戶，過往在 WhatsApp 的資料會否被取用？
Sravanthi：若使用者不同意分享，這意味著我們亦無需要再為其提供服務，因此亦無必要取用其資料。而 WhatsApp 亦不會收集那些訊息。
問：若用戶不同意分享，在 2 月 8 日後，能否仍取回／備份過往的 WhatsApp 資料？
Sravanthi：對話的內容儲存於自己的電話內，用戶可隨時取回自己的資料或備份自己的資料。
問： 已推廣 ＷhatsApp Payment 的地區會收取支付賬號資料，香港會在何時推出？
Sravanthi：WhatsApp Payment 暫時未有在香港推出的打算。
問：資料除了是分享給 Facebook 旗下公司外，會否出售或使用予第三方？
Sravanthi：絕對不會出售予第三方。訊息只會在使用者之間知道，WhatsApp 無法得知，亦沒有第三方牽涉其中。而 WhatsApp 無法賣廣告，而且對話受到加密，我們也無法讀取其中的內容，簡單來說就是，我們不會賣追蹤式廣告，這只是嚴謹限於商業訊息以及訊息儲存。
問：現時香港的 WhatsApp 帳戶數字？WhatsApp Business 在香港區的帳戶數字？
Sravanthi：WhatsApp 在全世界約有 20 億使用者，而我們知道香港非常多人使用 WhatsApp，但我們不會透露某一地區的使用人數。
問： WhatsApp 會否有些新的功能在香港推出？
Sravanthi：在功能上香港都與世界其他地方同一，沒有其他地區特定的功能。 - #5 [KevinLo], 21-01-12 03:09
- #6 [deadman], 21-01-12 05:13the whatsapp is totally bullshit. For user in EU, they cannot share anything that why this update only apply to the rest of the world.
- #7 [KevinLo], 21-01-12 09:19
- #8 [vestbar], 21-01-12 09:29誣蔑 Signal 的假新聞，半年後仍然有人翻炒假消息
半年前《Unwire》出了一篇新聞提及 Signal，有嚴重誤導之嫌。我及後寫了一篇文章提出質疑，而《Unwire》已即時在其 Facebook 上澄清並修改文章，雖然我覺得他們快速回應是抵讚，但正所謂「Fact Check 不出門，Fake News 傳千里」，所以過了半年後，仍然有人找回《Unwire》該篇誤導的文章，以不實的理據去誣蔑 Signal。
所以，我又貼出該篇文章。
留意，日期是 2020 年，我在 2021 年重貼，不是鞭屍，而是因為近來又多了人用 Signal，然後又有人找回《Unwire》那篇沒有修改的文章轉貼（該篇錯誤的文章已經轉至 Line 及 MeWe 等地）。
為甚麼 fake news 可以傳得那麼厲害呢？其中一個原因，是假新聞的內容通常引起恐慌情緒，讀者就會四處問，甚至四處幫手直接或間接宣傳開去。就算之後看到澄清，即使自己願意相信，但疑團已解，就不願意再花時間上去網站把相關消息貼出來，甚至乎不願意撤回之前自己貼過的質疑。
這就是 Fact Check 不出門，Fake News 傳千里的其中一個原因。
《標題黨誤導之嫌》
《HKFP》在 2020 年 7 月 5 日刊出了一篇獨家報道，撮要三點：
Telegram 告訴《HKFP》，暫停向香港法院提交香港用戶的資料。
本來按 Telegram 的私隱協議，如有法院命令確認該人與恐怖活動有關，他們可以會把用戶的 IP 地址及電話號碼交給當局。
近來越來越多人使用 Signal。
然後當《Unwire》轉載該新聞，大字標題寫道〈Telegram 暫拒香港政府披露用戶數據ㅤSignal 條款：會就政府要求提供資料〉，卻有明顯的誤導之嫌。
Telegram 暫拒向港府披露資料
但 Signal 會向政府提交資料？？？
兩家公司原本的用戶協議，都聲稱會向當地法院提供資料，《HKFP》只確認了 Telegram 會暫拒香港法院的要求，卻沒有同時向 Signal 查詢過最新針對香港情況的取態。
《HKFP》原文提到 Signal 時，本來只是輕輕一句提到很多人用 Signal，但當《Unwire》轉載時，其標題卻一下子把意思扭曲成 Telegram 暫拒向香港政府提交資料，但 Signal 會就政府要求提供資料。
細心的讀者，應該看到中間的問題了。
標題裡轉述 Telegram 的取態，是他們就著香港最新情況向《HKFP》發出的聲明。而同一標題裡轉述 Signal 的做法，卻只是該公司用戶協議裡一般的陳述，當中根本就沒有嘗試了解 Signal 就香港情況會有甚麼最新取態。
雖然《Unwire》的內文後來又說：「不過，Signal 條款亦有列明『會就政府執法機關要求披露用戶資料』，更未有指明會披露甚麼資料，但該企業會公開其處理政府要求的記錄，而對上一次被要求提交指定用戶資料時，只交出了用戶註冊日期以及最後上線時間。」
而《Unwire》寫出「只交出了用戶註冊日期以及最後上線時間」這句話，正是引述了美國維珍尼亞州東區聯邦地區法院發出傳票一事，但《Unwire》沒有把事實交代清楚，因為 Signal 不是純粹「只交出了用戶註冊日期以及最後上線時間」，而是他們根本沒有保留用戶其他任何資料。
而 Signal 在 Twitter 上有轉載《HKFP》的新聞，並稱：「We’d announce that we’re stopping too, but we never started turning over user data to HK police. Also, we don’t have user data to turn over.」（我們也會宣佈停止，但我們一直沒有開始向香港警方交出用戶數據。而且，我們也沒有用戶數據可交。）
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以下是假的:
Telegram 暫拒向港府披露資料
但 Signal 會向政府提交資料
- #9 [KevinLo], 21-01-12 15:51加人或俾人加入Signal，係咪同whatsapp一樣只能用phone number? 似乎好多人冇考慮呢個設定?
Line同Telegram比Signal歷史耐得多，人哋一早就捨棄必須用phone number作為ID的設計啦
創立Signal嘅人來自whatsapp團隊，如果呢樣都唔進化改變，咁已經有足夠理由我唔用佢，轉平台的成本唔係輕，咁辛苦轉嚟嚟為乜呀?!
要轉就當然選擇改善得比較徹底一點的啦!
最後修改時間: 2021-01-12 16:02:55 - #10 [Ronny33], 21-01-12 16:02當有人whatsapp我, 我就send依句過去, 完全唔回答覆任何問題
"請留意, 此用戶已轉用Line/Telegram/Signal通訊軟件"
老細call就無計...哈 - #11 [kermit], 21-01-13 14:28小心電車佬，有時間睇返佢之前UP過乜，
- #12 [KevinLo], 21-01-13 14:39#溫馨提示
多得WhatsApp 霸道條款，以及 X Æ A-Xii 爸爸Elon Musk 加持，近期Signal成為全球熱話，香港人日日問點叫朋友轉會Signal，深怕遲一步離開WhatsApp就會私隱盡失。但同一時間，坊間都開始出現一大堆Signal地區公海，另一場私隱外洩危機步步迫近。
其實如果大家有留意到，Signal同Telegram雖然都係採用電話號碼作登記，但Signal同Telegram其中一個重大分別在於，Telegram可以設定將電話號碼隱藏，但係Signal同WhatsApp一樣，都係無隱藏電話號碼功能，除非你係用太空卡申請，否則各位加入Signal公海既朋友如同自爆電話號碼一樣。
大家轉會Signal都係為左保護自己個人私隱，既然如此，就要學習下多了解自己準備使用既工具，以免再中陷阱喇？
Credit: 香港資訊科技同路人頻道 TG: t.me/hkitfellow
#Signal #自爆電話 #WhatsApp #Telegram
- #13 [呀金], 21-01-13 14:44whatsapp 轉 signal 所謂之比較安全係指間公司比較安全，便用者自己個人的安全意識仍然要自己做好。
- #14 [vestbar], 21-01-13 23:12WhatsApp創辦人與Signal一齊對付朱克伯格
估唔到，香港人未賣樓移民，但就率先爆發社交網絡移民潮，唔少人因為唔like朱克伯格，加上私隱問題而棄用Whatsapp，轉用Tesla創辦人推薦的Signal。
但大家又知唔知，原來Signal同Whatsapp都有段故。
Signal主要由Moxie Marlinspike研發，他2010年創辦了一間企業SMS訊息保安軟件的初創公司，主力做手機訊息保安，其應用於2011年獲Twitter收購，所以Marlinspike很自然地成為了Twitter的電腦保安主管。2013年他離開Twitter後，輾轉研發Signal，最後成立Open Whisper Systems，2014年7月29日推出Signal。
Signal創辦人曾任職Twitter
至於風眼中的Whatsapp，是由Koum同Brian Acton創立，Koum與Brian Acton早年都係Yahoo嘅工程師，主要負責網絡保安測試，兩人於2007年離開Yahoo，曾求職facebook失敗，直到2009年買到iPhone後對App store前景驚為天人，最後便動手研發出WhatsApp。
不要8.5億美元也要離開
2014年，facebook反過來想向這兩位曾遭拒絕求職的失敗者身上，併購Whatsapp。收購成功，但2017年Brian Acton終於決定離開，寧不要收購（條款是4年內不得離開）的8.5億美元餘額離開，他向Forbes爆料，Whatsapp的原意是「資訊」，極不同意facebook出賣用戶私隱。
Brian Acton與Signal的關係是，自他跳船後，便與Marlinspike共同成立了非牟利的Signal Foundation，同時投資5000萬美元在 Signal身上，也開始加入網上刪除facebook的號召，拍住上抵抗朱克伯格。
Brian Acton當初因為看到Steve Jobs造出來的「上帝手機」，研發出以溝通為本的Whatsapp，後來卻遭facebook改成商業軟件後，心灰意冷的他便投身Signal，希望要打倒打那個變了質的程式。
被facebook收購後變質
相比Whatsapp，Signal多年來專注於隱私領域，號稱連「FBI都查唔到」，N年前斯諾登都公開支持Signal，而事實上Signal是不少專業記者同律師的必然之選。
或者咁講，Whatsapp創辦人都始料不及，所有事情在被facebook收購後會變質。免費、冇廣告、尊重客戶私隱的通訊軟件，是Brian Acton的理想，在WhatsApp錯了的，就在Signal補救吧。
最後修改時間: 2021-01-13 23:12:51 - #15 [mcdull], 21-01-14 10:58singal 因為要安全, 連 web app 都唔比用. 一定要download app..
而家好似groupchat 已經退步左...
以前 groupchat 根本冇身分, 冇得踢人走... 因為唔可以比人知邊個係 admin.
佢地既server 係完全唔記野.
最後修改時間: 2021-01-14 10:59:14 - #16 [KevinLo], 21-01-15 13:07大家知唔知強國並冇封鎖使用Signal，唔使翻牆仍然下載到使用到? Apple Store有得下載，android機則要上網下載apk自己裝就用到，強國點會容許非常「安全」嘅通訊軟件任人用? 佢唔可能漏網，唔通喺強國眼中，破解Signal啲加密功能係濕濕碎?
任何涉及國安，強國思維不嬲超前幾步諗，佢哋做法一向一早防患於未燃，除非有把炮、有一定把握。問題係強國對待Telegram與Signal有別，又唔見強國對Telegram咁開放?! 我提出係疑惑喺強國眼中Signal會唔會只係另一個微信呀⋯⋯
根據正常邏輯推論：內地唔使翻牆都搵到用到嘅即係唔夠安全，我哋唔係要反其道，唔可以跟住用噃? - #17 [KevinLo], 21-01-15 13:10
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溫馨提示: Signal 係最安全, 但都要用 Telegram, 叫多啲朋友兩個一齊用.
我順便問一問, 我諗住同幾個長輩裝 Signal , Telegram 但佢地英文唔掂, 我自己裝 Telegram 時見有 Telegram 中文, 但好多年前網上講過話中文版係不明來歷, 所以一直未試過裝, 請問 Signal , Telegram 有冇中文呢?