- #21 [kx14cp1], 23-08-21 00:02goldmund都係快,咁比以經唔能夠用耳做準。我應該更正返,sa-4比普通用晶體管同頻寬唔闊的機都快。
- #22 [mark1], 23-08-21 00:15即是都要睇級數睇設計。。。如果單睇元件,胆是不是快過原子粒?我見肥Dan啲新擴音機話用咗高速功率管。。。
最後修改時間: 2023-08-21 00:18:24 - #23 [mark1], 23-08-21 00:40另外想問一問,有輸出牛會唔會影響快慢?
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- #24 [DY2036], 23-08-21 00:43
呢度討論好多時都會產生爭拗就係大家唔用平常心去睇一件事,常常用一啲出類拔萃嘅機去和其他類別嘅機作比較,噉樣嘅結果就唔係公平嘅比較。
如果係要用到頂級機就要同對方嘅頂級機比較先為合理。 - #25 [mark1], 23-08-21 00:55即是要公平,雙方都要單端,零負回輸,全直交,OTL,但係唔知可唔可以做到?
- #26 [DY2036], 23-08-21 01:02
設計就冇可能一樣,但起碼價位都要差唔多。 - #27 [mark1], 23-08-21 01:31First Watt好似係單端A類無負回輸。。。
- #28 [johnnykmtang], 23-08-21 05:22Every tube amplifier would perform different from one to the other. We can't stereotype the tube amp sounds slower. It all depending on the design and components used.
- #29 [niceday009], 23-08-21 05:43Counterpoint SA4我買過用,比一般ARC 或CJ典型胆机快,但快唔過零回輸三極胆機
詳細D關於胆机設計快到極点
胆机設計有6個因素令声音反應快
1. 零負回輸第一重要,全用三極胆
2. 交連电容电介質的dielectric constant 要低,一些平價絕緣物質例如紙Dielectric Constant為6,呢D紙質电容會殘餘較多电能嚴重影響清析度及動態速度,到現今Teflon 电容已低到dielectric constant係2
3. 驅動胆用低內阻高电流胆仔,例如5687, ECC188, 6DJ8, 6H30, 6463, ECC99等等,有D廠家如Jadis用高內阻胆例如12AX7低电流去推功率胆,病態式調声,做成肥大低頻但緩慢,用過Jadis都知Jadis低音浪漫派兼量大
4. 用高磁束及薄片low loss铁芯做輸出牛及推動牛,例如非結晶或含Nickel 薄片磁芯
5. 唔好用Kraft paper 包牛,我見十個大陸甚至香港做輸出牛仲係Kraft paper包綫會做成明顯速度受影响,用Kapton紙或PET
6. 用李兹線,訊号及喇叭輸出線,訊号線盡量短,李兹線並非只改善高頻而係全頻都反應快
以上都係為使胆機反應極速方法
最後修改時間: 2023-08-21 06:00:29 - #30 [rcwy], 23-08-21 06:01
這個話題不應跌入有否[負回輸]的線路設計,因為膽與石同樣可以有或冇負回輸。可以集中討論或比較真空管(膽)與半導體(石)各自不同的特性引至音色的差別。
真空管提供一個真空(vacuum)的環境,給電子(electrons)由陰極(cathode)射去屏極(anode),對於射出的電子物理上的阻力是最小至全無阻力。所以,音色可以是澎湃與細膩,音樂訊號有幾快輸出便有幾快,不拖坭帶水。
半導體結構上不是空洞,由三層有方向性的介質(media)組成,所以被稱之為[半]導體,電子由一個電極穿越介質去另一電極,電子穿越介質的速度當然不及電子穿越真空的速度,這是物理使然。
有否用負回輸?負回輸有幾深?線路設計不同?製作工藝差別?等等的比較,不是比較膽與石的差別!
最後修改時間: 2023-08-21 06:17:13 - #31 [niceday009], 23-08-21 06:35#30
唔太明想表達乜
胆机應用負回輸會速度分別好明顯,就算6個dB都聽起來慢好多,因為回輸回路包含咗交連电容和輸出牛,呢D被動元件都有幾十度lag, 就算回輸3個dB都慢大截,要胆机快,零回輸最快解決,但當胆机用零回輸,速度感就比石机零回輸快(石机只可以冇loop回輸)
但石机直結用成十幾廿dB都仲可以幾快,例如Goldmund - #32 [rickyp], 23-08-21 06:55係咪中低嗰部份弱,所以覺得速度慢.
- #33 [mark1], 23-08-21 14:04可不可以這樣理解。。。如果不計成本超級巨製下,零負回輸胆机最終會快過石机,,,但如果大家都係大路有負回輸機種,胆机因為回輸回路有交連電容、輸出牛,所以一般石机會快過胆机。。。
最後修改時間: 2023-08-21 14:05:46 - #34 [niceday009], 23-08-21 14:12仲有声音反應快不限於低音,例如鼓手突然大力敲擊鈸時之高瞬变係立刻分別出部机快唔快,有回輸同冇回輸係差好遠
用部幾Watt 單端机有陣時仲快過幾百Watt石机
用回輸石机都有快唔快,例如德國ASR emitter 声音好慢,唔知点解香港咁多人買,二手鋪經常出現
最後修改時間: 2023-08-21 14:26:33 - #35 [kx14cp1], 23-08-21 15:35#31 rcwy師兄應該係表達只計零件的話,直空管開關速度快過晶體管。
- #36 [bcagl], 23-08-21 15:40胆機反應快過石機因為係用左High Voltage!!!
- #37 [as09899], 23-08-22 10:53聲音快慢源自相位響應。
- #38 [新老手], 23-08-22 12:19我聽說胆機普遍"慢"這個形容詞很長時間了,可能這裹各位師兄都知道形容甚麼,但我就很模糊了,有以下問題。
一:是否形容一首两分鐘完結的樂曲,但這機用了两分半才能完成,所以慢了半分鐘呢?
二:是否像一百米比賽一樣,槍聲一响,有人即時彈出,有人遲一步,有人遲两步,所以那遲一,两步的叫做慢,但仍然是跑齊那一百米所用步數,並一齊到終點,如所述,這叫起步慢。
三:是否形容有如拉住烏龜咁,全程毫無速度感呢?
四…五...六..仍有嗎?
未知是否如上所列呢?這些都是眼睛能得知的慢,但音響效果上的慢,是甚麼含意才能科學地解釋呢?
在我認識,先搞正病症的真正現象,才能夠對症下葯,搞錯認知,無論在設計或設備上改來改去都是在目標外圍轉來轉去。
在現代的胆機技術上,要達到舆石機比一高下,並無特別難度,廠機來說,都以其價位及對象決定用料及線路,而Diy則以其自身功力及錢包決定。
最後修改時間: 2023-08-22 12:22:02 - #39 [Nikkor], 23-08-22 12:26#38
新老手師傅所言絕對正確。 - #40 [mark1], 23-08-22 14:09音樂訊号輸入擴音機放大後輸出,即輸入波形同輸出波形做對比,喺時間軸上會否完全一樣?
即是轉換速度。。。 - 下一頁 (2 of 3)
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