- #138 [conrad2002], 18-05-24 05:52
- #137 [RFC], 18-05-20 12:39#1 述的超高音實驗,係用了超高獨立放大器,按道理,即係去到某個強度,才會發生作用,我地係屋企玩,實驗環境唔同,唔係要否認別人聽感,而係,如果有人引用某些實驗來証明聽感,起碼都要跟下,除非係仲叻過實驗的原創人
最後修改時間: 2018-05-20 12:57:58 - #136 [spyder], 18-05-19 14:47上面咪有師兄講咗lor, 聽感因人而異,可以分享,但討論不了。
討論是建基於證據與邏輯,不是我聽不到便無,聽到才算有。
如果只建基於實際聽感,冇乜好討論~
陳大文認為好聽的,同第三者無關的, 也不需第三者認同。 -
- #135 [hkcyli], 18-05-19 14:11年多來睇R33討論區的最大特色,就是大量的討論並非建基於實際聽感,未聼過的磗家就用想像丶疑似理論丶推理⋯⋯進行各說各話。
Tidxl流行的年代,搵以下CD第一cut試聽一下,樂曲當中有大量的高頻長音和聲⋯⋯全頻失衡的系統將重播出大量的高頻嘈音!呵呵!嘈到亞媽都唔認得?!有Tone control果D,㩒下Low pass filter;㩒著Loudness key; 高頻推低減少少;甚至扭細聲D才順耳好多?!?
只有全頻平衡的系統才能一曲到尾,大音量下都是音樂訊息,而非嘈音!
加超高音而達到全頻平衡的正確目的,是為重播出更完整的音樂再生。過猶不及!
最後修改時間: 2018-05-19 14:30:02 - #134 [niceday009], 18-05-19 14:08对高頻質素要求高之用家反而應按自己口味去選擇不同類型之高音單元,以下我有兩对超高都係外接式但表現各有不同
LCY 双铝帶,高頻細緻輕盈,空氣感特强
FOSTEX 鋼磁鈦膜壓縮頭,瞬变快質感强烈,擊打金屬樂器之質感如在眼前
以前还有一对Magnat电離子超高,係分解力最高之高音單元
你去買超高無非只係想得到分解力高之超微粒高頻,但針冇兩頭利,超微粒細緻又可能冇咁質感强及Dynamic,如果你覺得隻外置超高啱你多D,咁你必須要將隻主喇叭高音cut走與隻超高的重疊頻率,但咁做係唔容易
但講到底如果你对主喇叭之高音單元已有高分解力及在聆聽環境内可平直伸延到20kHz, 外加超高大部份係弊多於利,我係係多個場合及自己用錢買幾对嚟實試,唔係估估吓,加外置超高最大敵人係被動分音器之相移及重疊頻率之互相影响,結果係coherence不一致及影响高頻清晰度
最後修改時間: 2018-05-19 14:36:25 - #133 [niceday009], 18-05-19 13:20主喇叭的高音單元可平直响應過了20kHz~25kHz及其高音分解力好,其實乜嘢空氣細節都聽得一清二楚,你有冇見成百萬rockport同Wilson Alexandra用外加超高
有時候套hifi出唔到幼細精緻高音微粒可能係同部amp及音源設備,又或者本身对主喇叭嘅高音唔夠分析解像力而已
我自己还留有3对超高音,有对LCY去到120kHz之前有用係2路JBL大horn其表現相當重要,出返好多高頻細節及空氣,因為隻中高horn頭出到13kHz已滾降,但後來於係对Watt 7就真有畫蛇Tim足之嫌,加咗高音多咗但唔覺分解力高咗,亦唔覺有某地方好咗
超高單元係主喇叭時同時設計才有幫助,例好d Tannoy新GRF大同軸單元13kHz已開始滑降不能平直伸展去20kHz,佢自身用dome做超高單元係與主喇叭一体同時設計,將相移和重叠頻率影响到最少
最後修改時間: 2018-05-19 13:36:15 - #132 [laipat], 18-05-19 12:51如果對喇叭冇超高音出,加啲梗係好啦。大家可以做一個實驗,在一個清靜郊外聽一聽大自然的空氣感,然後找一個紙盒五邊方五個古順笠住自已個頭,你就知我地聽 Hi Fi 需唔需要超高音了。如果你聽吾出分別恭喜你,你可以慳返。
- #131 [Krell], 18-05-19 12:42#130
Just marketing needs.
What all systems need are subwoofers, not the so-called super tweeters!
We definitely need and feel down to about 20Hz. 99.9% speakers can’t provide you real deep bass. - #130 [spyder], 18-05-19 12:31MBL 311E 喇叭
2.5路設計
分音點 2.5kHz
28mm 高音單元可伸延至30kHz
50mm 鋁帶超高音單元可伸延至50kHz
......似乎 MBL 認為能播超高頻30kHz 還不足夠,要用鋁帶超高音負責30~50kHz 的範圍。這反映MBL "相信" 一般人類有 "聽到或感受到" 20kHz 以上的能力。
這是一個突破性概念。
但...即使有大廠做此類產品,並不足以證明多加超高音單元能使人類突破固有聽覺範圍。 - #129 [ccli1996], 18-05-19 12:02#127 裡提到嘅(1)及(2),並不是兩個完全獨立的條件,它們是有關連的,如想要證明第(1)是“真相”,必須係驗證過程中,有效完全排除第(2)種情況發生下,才可以被證實,但實際應用超高音單元+簡單被動式分音線路(據按我理解,此超高音分音器嘅分頻點,亦是可以按個人喜好及聽感,去調教此分頻頻率的高低),根本好難排除第(2)種情況裡所指,即完全把20KHz以下嘅的可聽高音頻段cutoff晒,所以如果要有力去支持使用超高音單元所發出嘅“超高音”效果,必須要正面先解釋點樣做測試時,有效屏蔽咗所有“多了出嚟”由超高音單元發出嘅可聽高頻聲音,剩下嘅純“超高音”,點樣被聽得到是有“聲音”上的分別!
如果個超高音“理論”或“研究”,是沒有清楚交待怎樣處理,係實際應用時,極有可能影響(1)嘅第(2)部分情況,咁任你點講一堆咩創新超高音理論,說服力始終會打了一大折扣的!個人認為及相信,個“理論”會傾向為推廣超高音單元的動機,會比較大一些!
最後修改時間: 2018-05-19 12:17:43 - #128 [k66], 18-05-19 11:32節錄自“惠威單元公司”提出對超高音的重要性文章:
总谐波失真——
铝带超高音是通向理想天堂的完美之路,音响系统的另一个较为突出的失真就是总谐波失真。总谐波失真是用谐波总量描述输出信号比输入信号波形的变化量。谐波失真是由于系统线性不佳及频带宽度不足造成的。毫无疑问解决问题的办法是提高线性和展宽频带
展宽频带的方法是引入铝带超高音,它可使系统频响上限展宽到40Khz,大大地提高了波形的还原能力,可能您会问,这已经远远超出了人耳朵的听音范围,还有用吗?
虽然国标中定义的可闻域频响为 20Hz-20KHz,似乎高于 20KHz 的超声对人耳已无意义,但实际上不然,根据时域及频域分析, 不可闻域的高次谐波对可闻域声音波形的合成起着至关重要的作用,正如方波与正弦波貌似无关,但二者渊源颇深。方波是由方波基频对应的正弦波与此正弦基频无限次的谐波合成而得,由此可见没有超声谐波,就没有可闻域波形的正确还原,一个特例就是手风琴的音色是由方波组成的,没有听不到的超高频参与波形合成,则没有正确的手风琴音色。因此,铝带超高音 (RIBBON TWEETER) 是实现高档音响完美性能不可或缺必备电声器件。
最後修改時間: 2018-05-19 11:38:10 - #127 [ccli1996], 18-05-19 08:41再補充少少我在#126想表達嘅意思
1) 認同加咗超高音單元後,其“真正原因及真相”為加咗超高音頻率所引致的,背後嘅立論點應為
靠加咗嘅超高音單元,還原返(原本在沒有裝上超高音單元時是播不到)錄音裡面原本有嘅超高音頻率所做成的可以聽得到的現象
此論點要解釋得合理,首先要解釋得到,超高音如何由一般情況下是聽不到的,但為何在這個應用情況下,突然變成聽得到?是要用到以前被證實過嘅理論,還是要使用更複雜,更新及難明嘅理論去解釋呢?
2) 不認同以上論點,背後嘅立論點應為
超高音本是人耳聽不到的,加了超高音單元(及其被動式分音線路),此超高音組件,不單能發出超高音(如有),它更可以發出可聽嘅高音頻率(因為沒有被動式分音線路,特別係簡單,低階的,可以設定到係分頻點以下嘅頻率,係完全通不過的),而“真正原因及真相”為超高音組件所發出嘅可聽高音overlap咗去(或加強了)由喇叭上原來的高音單元所發出嘅可聽嘅高音頻段部分所引致的現象
此論點只是用了現有已知道嘅一般理論,去作推論,沒有使用任何更高深及複雜難明的理論,要用簡單嘅實驗去做驗證也不難
以上兩種情況,如果成立,都會產生到“耳聽為實”的感覺,所以單靠個人嘅主觀感覺(聽感),並不是唯一/絕對,能對背後“真正的原因及真相”作判別的標準
既然得出來的聽感現象可以係好相似的話,咁“真相”究竟會是第(1)所認為是“真正原因”,而第(2)只是“掩眼法”或“掩耳法”,還是相反,第(2)所認為才是“真正原因”,而是第(1)只是“掩耳法”呢?
如果真係認真想找出個“真相”,就真係須要借助其他客觀嘅實驗或測試數據,來做驗證了!
最後修改時間: 2018-05-19 08:57:30 - #126 [ccli1996], 18-05-18 21:40加了超高音後,係某些組合及環境下,聽到個聲音有改變/改善,從來都冇懷疑過(其實亦冇資格去懷疑其他師兄嘅主觀聽感)呢啲師兄們嘅聽感是不真實,只不過見呢到個post主題突顯嘅係“真正原因及真相”,咁以為個“真相”,即係聽到嘅聲音改變,是否真正只是由於還原返原本係音樂錄音裡有嘅“超高音”所引致的?可以透過大家嘅討論,除了主觀聽感以外(畢竟“超高音”真的不是人耳可以聽得到的),也會有其他客觀驗證支持,可以越辯越明,但睇嚟,討論去到某些位時,會因為某啲既定立場,其實又會把討論焦點帶返回到個主觀聽感上,即係既然都有不可否定嘅主觀真實嘅聽感存在係好多不同嘅個案中(指聽到聲音確實係有改變),其實咁咪已經係個“真正原因及真相”的證明囉!
相信以感受行先嘅人,會很接納以上嘅一套睇法(感受到=已驗證到了),但以驗證態度行先嘅人,會非常嚴謹地去看待,感受到,唔一定等如已驗證到個“真相”的,例如有些情況,如睇魔術表演,睇到,感受到都唔一定等如真實,有可能好似魔術師咁,“真正原因及真相”只係因為佢運用了其他方法(掩眼法)吧了!所以除了主觀聽感外,還須要有其他獨立於主觀聽感以外嘅客觀驗證,會更有力去證明得出“認為”個“真相”,真係個“真相”!
最後修改時間: 2018-05-18 21:48:53 - #125 [RFC], 18-05-18 21:33叠加,#93 的圖形,常用解釋hum 聲,用示波器觀察有hum 聲訊號,例如輸入輸出,也可看到這種訊號,有hum 聲的音樂,係音樂和hum 聲同時聽到,如果音樂變成超高頻,所能聽到的,只剩下hum 聲。如果hum 聲變成超高頻,所能聽到的,只剩下音樂聲。
- #124 [niceday009], 18-05-18 20:58Tannoy D同軸單元係家居環境13kHz就開始滑落,當然要加超高先至聽到D幼細高音
- #123 [低燒新人], 18-05-18 17:31一用就沒有 plug out 過。
- #122 [spyder], 18-05-18 16:03#119
真相...咪就係聽者覺得現用的喇叭系統不論多少路...總有些欠奉,要加超高音才滿意。 - #121 [cshingyau], 18-05-18 15:55我上年開始用, 就沒有 plug out 過。
- #120 [cshingyau], 18-05-18 15:54我上年開始用, 就沒有 plug out 過。
- #119 [RFC], 18-05-18 14:21真相係乜呢究竞
最後修改時間: 2018-05-18 14:24:32 - 下一頁 (1 of 7)
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最後修改時間: 2018-05-24 06:06:30