後級交連牛我己買齊(Tango NC20和ISO NC20F),不會用Grid choke/Plate choke/Cathode choke了,前級打算買YS-Audio的牛入牛出前級,因見到有用交連電容所以打算加Grid choke/Plate choke/Cathode choke(不知道它的線路),因未有地方放未買住不好意思打擾店家故上來問.

綠色代表。AC load line

紅色代表。DC load line

load line 越是水平斜， 就失真越低， 例如choke load 和 恆流源。基本上就是水平。

在這些ac和DC。兩條線。DC load line 失真更低。因為更接近水平的斜率。


由於Grid choke 交流的阻抗非常之高。所以DC load line 和 AC load line 的斜率基本上是一致。所以失真更低。對比柵極電阻。推動膽去推Grid choke 比推柵極電阻更加輕鬆。


例如 12AX7 的交流loading 是301k並470k=約180K, 但如果用grid choke 替代470k, loading 就變成約301K, 這樣的話12AX7 就會推得更加輕鬆。




最後修改時間: 2025-07-06 23:32:46

DC load line 主要由 R4 組成 301K

而 AC load line 是 R4 同 R5 並聯組成。

Grid choke

初步， 電學上可以從兩方面去分析。如果有遺漏。就請指正。

1 從 AC load line， 對前一級的影響。
2 從 膽自身去看。

小弟玩過的MagneQuest grid choke.....

一般用法是代替grid leak resistor, 但也有人用隻choke並落支Rg. 我覺得後者接法聽落同冇加choke差不多.

用手頭的Fluke 75已度不到任何微量的殘留交流電壓。另一方面，如果是用317或338等等的穩壓IC來取代以上的LC濾波的話，我相信一樣可以好靜，不過我亦相信201A陰極的表現無可避免地或多或少被劣化了。
加料
今年5月底，在市面上見到一些電感數值非常大的扼流圈，全部來自拆機，全部都是美國造，全部都是500H，數值大得驚人。這麼大的電感值，憑腦袋的有限無線電常識來判斷，這些一定是聲頻扼流圈，而非射頻扼流圈，所以必定適合音響器材用。另一方面，這些扼流圈所標示可行的直流均細得可憐，有些標0.05mA，另一些則標0.06mA。基於其大H和細mA，便可以斷定這些choke一般是用作柵負載，取代柵漏電阻。
這些柵負載扼流圈，多年來我還是第一次見到，當然機不可失。自己有限的鋁機常識告訴我，用choke一定靚過用電阻，如是者用choke作柵負載一定靚過落柵漏電阻。因此，就像92年買Mullard ECC 32般，買完之後，心思思，又再去掃過。這些500H choke，一共去掃了三次，共十六隻，包括四隻Stromberg Carlson、四隻Radio Receptor、四隻Freed、兩隻Kellogg和兩隻Federal。以上大部份都是四隻一款，原因是那四件頭並聯推挽KT66的推動級需要落四隻（上、下半波各一隻，因此左右聲道便一共四隻）。同一道理，功率管亦要落四隻500H。
執筆前的一個星期六（執筆此刻為7月6日），趁家裡無人，便替500H扼流圈開聲。用在前級的影響力比用在後級為大，這是音響常識，因此便決定將500H扼流圈用落今次的牛前級。將201A那枝680K柵漏電阻錫掉，然後飛線上盤面接500H扼流圈。今次揀了對Freed, 500H-0.06mA，放在201A和LS-10之間，飛好入和出，再用鱷魚線夾落殼作屏蔽。現時這500H的擺法純粹是作為試器材之用，估計將來很大機會是將500H兜底，藏在底盤內。
開聲之後，500H的表現力確是不同凡響，有實力。約九年初次提到GEC A2900之時，覺得A2900充滿音樂生命力，這隻500H同樣地是充滿音樂生命力，確實厲害。我下一步要做的，就是聽其餘四款500H，再下一步就是要決定把那一款500H兜底固定位置，來服侍201A。201A的柵極有了500H的照顧，今次這對牛前級當然是如虎添翼的了。

#5107

分享一段grid choke 的文章，是直熱前級。

#5124

電路圖只顯示了"回輸"，由於沒有標明每個繞組"相位"，所以不一定是負回輸。

MAC 機的電路，結合了多組火牛繞組，電路和回輸。
是非常複雜和難理解。

對比 Marantz 9,就容易理解好多。

係喎，之前冇留意陰極都有接獨立初級繞組，比plate to plate feedback 複雜

不過三極胆單端機之声音美感係從無負回輸得嚟，而家出D頂班輸出牛連一時熱門之KNF繞組都冇哂，高級牛廠家單端牛再沒有任何FEEDBACK 繞组

Thanatos,

I don't think it doesn't matter at all with the Audion 300B circuit. It just happened once. That means this kind of technology isn't great and didn't last long.

Same happened to the McIntosh's design.

Johnny

#5122

師兄意思是講bootstrap 增強voltage swing?

但係按照線路圖，輸出牛接駁CVX120陽極嘅接法似乎係反相

似negative feedback 多啲

這電路名叫Unity Coupled Circuit


The ""Unity Coupled Circuit ""PatentThe Unity Coupled Circuit is a groundbreaking output circuit design for vacuum tube amplifiers, patented by McIntosh founders Sidney Corderman and Frank McIntosh in the late 1940s. This design significantly reduces distortion and improves efficiency by tightly coupling the output tubes to the transformer, allowing for better power transfer and sound quality. The Unity Coupled Circuit is still used in modern McIntosh tube amplifiers, such as the MC275 and MC3500 MkII, and is credited with contributing to the amplifiers' renowned tonal characteristics.

最後修改時間: 2025-07-06 08:44:51

#5117,#5118


https://m.review33.com/forum_msg.php?db=1&tstart=0&s=%E8%BC%B8%E5%87%BA%E7%89%9B&topic=50250610145823&number=64


看完這個電路之後，第一印象是 Macintosh 的單端版本。

driver 是"正回輸"，driver 供電是519V , 非常之高

""""""
The cathode winding was used for feedback in the classic Mac circuits. The advantage was lowered distortion. The disadvantage was high drive voltage requirements, which Mac accomplished by a bootstrap of the driver stage (positive feedback).

Norman Crowhurst had an excellent analysis and comparison in his book and in several of his articles in "Audio Engineering."""""""



https://www.diyaudio.com/community/threads/mcintosh-output-transformers.6998/

driver 應該係"正回輸"，原因是300B 須耍用高推動電壓。來取得更好的測量數據。聽感就要實試才如道。

這一種電路，我見麥景圖就是用這設計理念，只不過它應用在推挽機上面。

麥景圖有專利在。高頻寬。輸出牛。就是把"負載"也分了在陰極和Anode

最後修改時間: 2025-07-06 08:27:11

#5120

謝謝Bambino師兄

我用緊舊款，本來就沒有這一組coil

只係身痕諗吓新款會唔會好聲啲，而家已得到答案

#5118

如果想保留多啲harmonic richness,可以試吓bypass接去R9嘅feedback coil. B+(519V)直接連接到R9就得. feedback coil由得佢opened. 想精準啲就串多隻1K 0.5W電阻, 代替feedback coil嘅DCR. 只是一個小實驗,聽完吾鐘意好易還原.

最後修改時間: 2025-07-06 00:13:35

同意，有經驗發燒友鍾意三極胆單端機主要係來自於隻三極胆可以產生類似自然物質被敲打或彈撥時所產生之自然瀑布式諧波分布，如果用Feedback就會大幅改變此harmonic pattern.

正確去攞盡隻靚直熱三極胆之像真表現係在無負回輸情況下optimize 隻胆Bias同loading, 例如WE300B 用380V 75mA loaded with 5K output transformer (assume 隻牛係高品質)令到自身harmonic 更低就可以低音清晰度更好而又唔會影響中高音之rich and lush表現



最後修改時間: 2025-07-05 23:42:12

#5117

師兄，謝謝賜教

咁可能我會鍾意rich啲嘅聲音

人年紀越嚟越大，唔再追求清晰線條，反而想細細品味harmonic richness

真係分分鐘舊款會啱我啲 (我用緊嗰款舊款1995年出廠)

#5116

師兄你部Audion 線路看來是用了plate to plate feedback 用嚟減少失真，用Audion plate to plate feedback 係用輸出牛預好定制之繞組比例令到預期之feedback 电压比例feed返入CVX120. 這個比例係固定了所以此电路係用CVX120制定唔預你換其他driver tube

附图是Plate Feedback mechanism 但佢係用粒R3控制feedback电压，好處係當改用其他参數driver tube可以改動R3數值

坊間評價Plate to Plate feedback 會帶來更清晰線條之低音，但有可能減少SET 獨有之Harmonic rich magic 以及減低了高速度感，但Audion 之plate to plate FB 可能比P to P Resistor 更好因為300B output 胆音樂訊號流經輸出牛初級時馬上在特定繞組產生feedback 电压而唔需要用电阻降压，理論上Time delay 係更少使負面影響更少



最後修改時間: 2025-07-05 23:15:02

之前有幾位師兄都指教過小弟有關Audion呢一個線路

後來我發現，新款嘅Golden Night 先至有2nd stage (CVX120膽) 陽極接駁去輸出牛嗰一組負回輸，舊款係冇嘅，B+ 519V直接去68K 陽極電阻

你哋會喜歡新款定舊款多啲？聲音上應該會有什麼差別？

謝謝再次指教

I used the Lundahl LL1668 PP plate choke with 6SN7 for my KT66/EL34 balanced PP amp.

Johnny