- #69 [藍晶晶], 22-06-07 22:17#51 藍晶晶師兄,線煲到現在,效果如何呢?<<< 其實都未有時間煲佢50小時. 不過聽到而家都係低音不及另一條音頻線, 低音屬於快而深的一類. 低頻線條不算出色, 但中頻同高頻就幾華麗. 原本音頻線同呢條華輝1694A 我都插住CD機了, 聽POP, 人聲就1694A, 其他就原本音頻線。
- #68 [mcc2018], 22-06-07 08:09> #59 師兄,或者舉多一個相反的例子;”示波器探針”,佢本身也是一條同軸線,不過x10的話多左一支電阻,而示波器本身輸入大多是1M ohm阻抗,屬於高阻抗/開路形式,那麽整條線就不能用 matched impedance TL算法,必須用 electrical long/short TL算法,於是支 probe tip的阻抗,經過最低值之後就受到訊號的頻率波長比例,發生LC有關的正負階震變化了,所以做工程或者喜歡 DIY的師兄一定要留意這點。
- #67 [mcc2018], 22-06-06 19:17> #59,
做一個實驗會更清楚,下圖係測試一條短(一呎)50 ohm impedance matched同軸線,由低頻開始當最低阻抗出現的頻率是982kHz, 波長是305m, 1/4 波長是76m, (one foot vs 76m), 所以並不符合 electrical long/short TL的算法,應該要用 matched impedance TL的算法才成。 -
- #66 [ilovetheboy13], 22-06-06 18:46國內百通代理貨源
- #65 [ilovetheboy13], 22-06-06 18:421694a 小弟手中現有三個版本,一個是華X $9@每尺,昌X $6@每尺,淘X 人仔$9.8@每米。
華X版線身標明6G頻寬,昌X版線身標明4.5G頻寬,淘X沒有任何頻寬標示。
華X和淘X線身結構用料肉眼看基本一樣,但昌X版地網明顯暗亞和脆,比較容易斷裂。
各自聲音表現要等煲50小時後再來報告。 - #64 [mcc2018], 22-06-06 18:42>#59,
或者這樣理解可能會清楚一點;
Transmission Line/ Coaxial Cable 其實有三種不同的狀態會影響之後的分析,1.electrical long TL, 2.electrical short TL, 這2項都是接收端開路,線長和波長有直接關係,詳細分析可以參考下面連結,例子是,輸電/配電的長度以公里計的電纜阻抗分析,或者音響低阻前級推高阻後級之間的連接線等。
3. 特性阻抗匹配正常的 TL, 例如 coaxial cable, 如下圖示,阻抗曲線分高低頻,高頻(>100KHz)係一個常數,例如 50,75,110 ohm... 等,詳情請參閱下面連結的"review" 部份;
https://www.allaboutcircuits.com/textbook/alternating-current/chpt-14/long-and-short-transmission-lines/ - #63 [anthlai], 22-06-06 17:21#56 我最近都試過,十分同意。
- #62 [yourcousin], 22-06-06 16:49#51 藍晶晶師兄,線煲到現在,效果如何呢?
- #61 [LaLaLam], 22-06-05 16:08#60, 這個不難理解,音響工業用的通信協定 protocol, 例如 spdif, 其實已是'80年代的產物,佢本身的 data係 digital audio, 但本身個timing係 analogue, 完全是方波的rising edge同 falling edge去決定,偏偏用的同軸傳輸線本身也有很多參數對此timing有影響,例如上面講的 impedance matching, velocity of propagation,vswr, 線長短問題,回波反射....等, 引發不同的jitter/dither影響聽感,不足為奇,所以說 spdif 本身係應該有一個全新的改良版本,起碼要有 time tag/time stamp等 digital timing information, 同時亦應該有更為完善的 error detection/correction scheme。
- #60 [Yourcousin], 22-06-05 12:49
我地點樣去解釋 這幾位人兄 從 各自Blind test 中,得到75ohm/50ohm 不月的匹配,是有分別的呢?
(本人,冇任何preference, 因在學習中)
"01-08-2018, 02:17 PM"
https://www.audioaficionado.org/archive/index.php/t-31846.html
"Summary: The way I read the testers’ output and my own is that without exception all testers' experience was more or less of the form that 50-ohm cables on 50-ohm circuits result in the best overall sound quality, precision of the overall musical experience and note-by-note precision, duration, size, color, musicality, etc.....
AND using 75-ohm on a 50-ohm circuit resulted in degraded sound quality, less precise and accurate imaging, bass articulation in particular, etc...
Furthermore, using a proper 50-ohm cable on a 75-ohm circuit actually sounded better in several ways that a proper 75-ohm cable BUT not the reverse config.
There were interesting results with 50-ohm cables with 75-ohm BNCs on a 75-ohm circuit BUT the reverse (75-ohm cable with 50-ohm connectors on a 50-ohm circuit) was to be avoided due to detrimental effects on the sound, imaging, etc....
In short, through this exhaustive test seemed to prove that despite what even Esoteric is saying today, 2 years after the discontinuation of an Esoteric 8N-A2000 pure 50-ohm cable which is still one of the finest in the world (during whose manufacturing & sales years Esoteric was singing a VERY different tune and advised clients that it DOES matter), it seems that using the properly rated cable on a given circuit DOES make a difference regardless of length due to the frequency at which these signals occur."
最後修改時間: 2022-06-05 12:55:02 - #59 [etsang3], 22-06-05 12:29
恕小弟財疏學淺,上網溫書之後,把我對"阻抗匹配"的關注長更正為大於1/4波長
線長達到運送頻率的1/4波長時,線的阻抗為最低,約等如它的電阻值,
線長未到頻率的1/4波長,信號的衰減以線的電阻值計算(如DC衰減計算),未有阻抗不匹配的"反射反相"問題,
線長大於頻率的1/4波長,線的阻抗會有最高和最低的變化(從信源看出去), 那麼"反射反相"問題會出現影響信源
https://www.omnicalculator.com/physics/wavelength
https://www.emisoftware.com/blogs/cabling-affects-emi-unexpected-ways/ - #58 [mcc2018], 22-06-04 22:08"同軸線短的話不需理會特性阻抗是否 50, 75ohm... ", 這點不大同意,下圖是一條只有1m的 spdif 75 ohm 同軸線,放在一套50 ohm的矢量分析儀(VNA)所測量到的結果,發現 1.VSWR = 1.77@13.39MHz, 阻抗 75.3 ohm, 電壓駐波比大於正常 50 ohm線 70%, 於是有嚴重駐波反射,加上線的 velocity factor, 於是系統發生 jitter 抖動,有趣的是,這種抖動形式上與 dithering非常類似,在聽感上是少了一種令人煩噪的數碼聲,多了一種像黑膠的圖潤感,這類 dithering抖動降噪原理可以 google 找到,例如:
https://zh.m.wikipedia.org/zh/%E6%8A%96%E5%8B%95_(%E6%95%B8%E4%BD%8D%E8%A8%8A%E8%99%9F%E8%99%95%E7%90%86)
最後修改時間: 2022-06-04 22:17:10 - #57 [mcc2018], 22-06-04 21:07#54, Coaxial cable 其實也是必需用transmission line theory 去解釋的,如下圖示,一條同軸線的簡化等效線路係不單止電容,還有電抗,詳細數學算法不在此談,大家可以 google找到,簡單而這當這LC係 Lumped elements, 無限微分然後積分的結果,於是coaxial cable的特性阻抗分成三段頻率,低中高,其中高頻段(>100K ohm)的特性阻抗characteristic impedance Zo = sqt L/C, 接近常數,正是我們常說的 50,75,100 ohm 的特性阻抗,和 cable的長度無關,但 cable還有一個糸數叫 velocity of propagation VoP 或 velocity factor VF, 就和 cable長度非常有關,頻率波長和特性阻抗無關,但與 VSWR, 電壓/電流駐波比非常有關。
- #56 [yourcousin], 22-06-04 20:50關於 clock cable (SPDIF ?) 長度甚短,如幾米以內,無須理會抗咀75ohm, or 50ohm, or whatever, 從科學上解釋,非常對。
幾天前,遇到一個thread。話2018(2017?), 有幾個互不認識的發燒友,各自在家內,用自己各自的系統,用咗幾個月,做blind test.
佢地的試後評語,只交去organizer。Organizer 集合所有評語,再交回給所有testers.
- 佢地看完評語,才發覺,佢地自己blind test 話,用75ohm clock cable 接去50ohm 10M clock, 比用50ohm clock cable 差。
個Thread 好長,請跳去
"01-08-2018, 02:17 PM"
https://www.audioaficionado.org/archive/index.php/t-31846.html
最後修改時間: 2022-06-04 21:01:32 - #55 [ich], 22-06-04 20:01#53
下面有詳細介紹點樣用同 Belden 89259 85 ohm同軸線做一條喇叭線,十幾年來有好多人(包括我)造過,平靚正:
https://diyaudioprojects.com/Power/Belden-89259-Speaker-Cables/
最後修改時間: 2022-06-04 20:02:15 - #54 [etsang3], 22-06-04 18:39當線在一個頻率或更高工作, 線長超過那個頻率波長, 阻抗(impedance)才會有效,
才要匹配(使到信源阻抗=負苛阻抗, 獲得最少(也一半)的損失))
如所用的線長度, 以工作頻率計, 不夠半個波長,未起阻抗(例如SPDIF和FM在一呎內的阻抗根本不是75Ω),
不用考慮要阻抗匹配, 用50Ω,75Ω, 600Ω 也無分別的
所用的各種用途的接線超過以下長度, 就要看線的阻抗特性去買去匹配
反而我們要注重線的電容, 總量超過150pF 便不好了
最後修改時間: 2022-06-04 18:42:21 - #53 [mcc2018], 22-05-31 07:38用高頻同軸線做音響線也是非常不錯,尤其用作喇叭線,經過試聽多種不同形式的接法,如下圖般的open ladder line接法有突出表現,不過要在不同位置套磁環,也要用兩線距離調聲。
- #52 [shektau6], 22-05-31 05:27#36 低頻 用 Belden 1505F應該好聲D
- #51 [藍晶晶], 22-05-30 23:11何解咁多推斷, 行動自己插來試下, 再比較不同同軸線當AUDIO 線音效, 更勝理論.
- #50 [落雨路], 22-05-30 20:13如果鐘意用同軸天線DIY, 鴨記有隻maspro牌天線,design for HDTV, 用料畀曾sir介紹的Beldon更好,屏蔽用上銅膜+銅網,介質物料起碼高一個層次,但價錢仲平過Beldon, made in Japan
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