- #220 [DY2036], 26-07-02 18:53
- #219 [LaLaLam], 26-07-02 18:29周星星話齋.....

- #218 [hahayanyan], 26-07-02 18:02
哈哈 我上星期都添置咗一部古董嘅氣壓計
哈哈 -
- #217 [hahayanyan], 26-07-02 17:38Lala
我30年前都是一個合格的物理教師 ,哈哈 - #216 [MDLP], 26-07-02 17:24#206
試下用ai另一個角度去見解
撥弦、敲擊等樂器,第一個瞬態確實會有一個初始壓力方向。以簡化物理模型嚟講,唔同方向接收到嘅第一個壓力波,極性有可能唔同,所以演奏者同收音咪確實有可能收到唔同極性嘅第一個瞬態。不過,真實樂器唔係只有弦發聲,仲有琴橋、共鳴板、琴身同房間反射一齊參與,所以實際收到嘅第一個壓力波,要視乎樂器結構、咪位同聆聽位置,唔可以簡單講演奏者一定係負壓、前方咪一定係正壓,亦唔可以單憑「90度」或者「前方」就判斷有冇分別。
如果只討論一支咪收錄一件樂器,absolute polarity 仲有討論空間;但真實錄音通常有多支咪、多件樂器,再經過混音、母帶處理,最後全部訊號會疊加成一條全新嘅 complex waveform。喇叭重播嘅係呢條最終波形,而唔係逐件樂器各自嘅第一個半波,所以唔存在「喇叭究竟應該跟人聲定跟結他」呢個問題。
最終重播出嚟嘅 waveform 仍然有一個絕對極性(absolute polarity),如果整個錄音同播放鏈都保持極性一致,理論上喇叭可以忠實重播呢條波形。但呢條波形已經係所有樂器、所有咪同所有處理共同形成嘅結果,未必等同任何一件樂器喺現場最初發出嘅第一個壓力波。因此,工程上可以追求忠實重播錄音訊號,而聽感上就因錄音內容、器材同個人對瞬態嘅敏感程度不同,有人容易分辨 absolute polarity,有人幾乎分辨唔到,兩者並唔矛盾。 - #215 [LaLaLam], 26-07-02 17:24#214 教書佬做左忽悠局吹水佬啫,haha....
- #214 [hahayanyan], 26-07-02 17:11Lala
的解釋更加好,是一個好老師
最後修改時間: 2026-07-02 17:12:10 - #213 [mark1], 26-07-02 17:04#210
聲波正壓和負壓, 並不等同於相位
最後修改時間: 2026-07-02 17:05:15 - #212 [LaLaLam], 26-07-02 17:03其實有一重點大家沒談及的;Acoustic wave (聲波) 跟 EM wave(電磁波)一樣, 同樣需要考慮near field 和 far field 的 behaviour, 聲波需要分開sound pressure 和 sound velocity, 電磁波分電場和磁場去分析,下圖只是簡化的聲波遠近場分析, 在2個聲波wave length内,聲源是正壓還是負壓、最佳答案是”不知道”!

- #211 [hahayanyan], 26-07-02 16:58就用古箏這個例子
事實上更複雜,可以分兩部分
古箏的表面向上的發聲版,出來是正
古箏的琴身及底部出來的是負
兩個部分同時發出的聲音,因為樂器結構出來的音量不同
理論上如果有一個收音咪放在古箏的上方一米
我再放一個接觸式的收音裝置在古箏的底部
然後這個錄音師,將這種兩種聲音混合,調教大小,就可以達到不同的聽感
聲音的大小和距離的關係 inverted square relationship...是有數計的,但亦都冇需要,mixing engineer,做這條音軌的時候,聽聲收貨的,衝擊力大一點,咁未調低一點琴新的那個接觸收音裝置的聲音大小,如果想浪漫一點氣氛多一點,調高啲琴身這個接觸收音裝置的聲音囉 etc etc
這亦都說明,有些remaster嘅天碟,如果他攞到原始每一個軌道的信號檔案,真係可以做出更好聽嘅聲音的,,or 聽感完全不同的一個結果
最後修改時間: 2026-07-02 17:01:53 - #210 [DY2036], 26-07-02 16:57
#209
莫非師兄係講緊無論支咪擺響嗰條弦線嘅前方或者後方當你拉弦一彈嗰下,兩個咪都係收錄到相同聲音(冇相位差異)。
最後修改時間: 2026-07-02 16:59:45 - #209 [mark1], 26-07-02 16:50#206
>>>呢個例如果係個古箏演奏者,佢拉弦嗰陣時彈出去嗰一下,佢聽到應該係負壓但係前方咪收錄就係正壓,對佢呢個演奏者嚟講佢聽返隻CD可能覺得有啲問題。
如果彈出去嗰一下係負壓, 演奏者和前方收音咪收錄到的也一定是負壓, 所以不會有師兄說的現象發生 - #208 [hahayanyan], 26-07-02 16:41比喻說這一下的人聲得出來是正0.8 MV
當然就是正上0.8mv
但是這個正上0.8mV, 其實是 同一刻的+1mV & -0.2mV 組合出來的 complex wave
發聲的東西,是沒有單純的一個相位信號的,但絕對有一個是做dominate
可以解釋點解有啲鋼琴錄音特別好,就係因為這個錄音師用三支咪甚至四支咪,去攝取不同位置的聲音出來的結果
最後修改時間: 2026-07-02 16:46:09 - #207 [mark1], 26-07-02 16:38#204
可能解釋得唔係好清楚, 聲波是指: 例如人聲, 並不會有波形上下倒轉的人聲, 即是並不會有正相的人聲或反相上的人聲
最後修改時間: 2026-07-02 16:38:45 - #206 [DY2036], 26-07-02 16:37
呢個例如果係個古箏演奏者,佢拉弦嗰陣時彈出去嗰一下,佢聽到應該係負壓但係前方咪收錄就係正壓,對佢呢個演奏者嚟講佢聽返隻CD可能覺得有啲問題。
有例如如果收錄弦樂個咪係響條弦線上垂直90度,咁無論彈前彈後收錄嘅聲音都應該一致,除非收錄咪係響條弦線前面,咁樣彈前彈後就會有分別。
都係嗰句無論正又好負又好,對聆聽者嚟講最好聲嗰個就係最正宗但唔係最正確,因為冇人知乜嘢叫做最正確。當然呢度亦都要加上一個人為嘅因素,就係每個人嘅耳仔對正壓負壓個靈敏度都可能有差異,所以呢個爭拗冇啱定錯因為每個人聽到嘅嘢都可能唔同。 - #205 [MDLP], 26-07-02 16:36#201
我自己就遇過一隻真係出現過反相製作的 remastering。
Dire Straits 嘅 Brothers in Arms,相信好多人都有,亦有人擁有過不同版本或者載體。好多發燒友聽呢隻大碟都應該聽到爛。
大約十幾年前,有個朋友帶咗一隻係 CD 盒打直寫住 "digital remaster" 嘅 Brothers in Arms。朋友大力推介,話係阿草草介紹,話呢隻特別靚聲。
當時喺我套系統聽,我覺得好似從來未聽過呢個版本。因為係草草推介,朋友強調呢隻係最好聲。
但係呢隻碟,由讀書買港版黑膠到美版黑膠、英國版同美國版 CD,後期到而家 SASD XRCD2 都擁有過,就係未聽過一個咁奇怪嘅版本?
後來忽發奇想試一試按個反相掣,即刻同我聽開嘅所有版本感覺上完全正常返。
呢隻算係天碟級嘅錄音,裏面好多錄音 effect,如果相位搞錯,根本上天使嘅靈魂就會變咗做魔鬼。 - #204 [hahayanyan], 26-07-02 16:29是有物理上的正反,有一個相位是特別大聲的,比較小樂器可以造成正反都平均,但因為樂器是做給人聽的,往往經過多年代的演化,會造成非對稱,對應應用
這樂器的聲音,聲音走進收音咪,震膜出來的結果,就是這個樂器這一刻正反上聲音組合得出嚟的第一次complex wave ,有特點的,
你之前的理解比較梳比較密,是沒有錯的,只是一整件事裏面未組合出來的其中一個事情,還未完整而已
絕對有理由相信當人說話的時候,從嘴巴衝出來的聲音如果是正,那麼在我們頸的部分發出嚟的共鳴聲應該是負,這兩個聲音是相反的,甚至乎有理由相信從頸發出的聲音,好可能是聲音比較優美的second harmonic
但他走進耳朵感應的時候就變成一個單一的 complex waveform
最後修改時間: 2026-07-02 16:38:19 - #203 [mark1], 26-07-02 16:25#201
>>>其實樂器以及人聲每一下聲音的發出也不是單純的正相或反相的,是兩樣都有
唔知有冇理解錯, 樂器或人聲是聲波, 物理上並沒有正相或反相, 只有用音響器材收錄或重播, 才會出現正相和反相的現象
最後修改時間: 2026-07-02 16:27:00 - #202 [mark1], 26-07-02 16:16多謝MDLP師兄, 解釋得好詳細好清楚, 小弟開始大概明白
- #201 [hahayanyan], 26-07-02 16:12是很有趣的 由始至終我哋聽緊嘅係一個組合出來的 complex waveform
每個人,的聽感都有點不同,一段音樂裏面有很多不同獨特的細節
這個是一個真實的現象,有啲人會用正上去聽會感覺到舒服,有啲人用反上去聽會覺得更自然美好
今天的我聽這段音樂可能我會用正,三個月之後唔知點解我會用反,才聽得舒服
這個現象,我年青的時候給自己的解釋是,因為我著意的特點不同了,這個在意點,在今天反上會更舒服,我個腦袋唔知點解沒有再在意當天聽正的特點
所以我二三十年前的器材是沒有正反相制的,我就立即去前級是有這個東西的,往後就很愉快了
我的結論是,最緊要有得選擇,聽音樂不是單純的娛樂,也是一個玩玩具的興趣,有個按鈕撳下撳下好玩
我常常叫人做blind test 其實其中一個目的係,嗰這個人領略到,在這200次 blind test 領略到他在第十次的只能夠focus四樣細節,再遞122次的時候,佢嘅focus係33個細節,結論而不同,可能第200次之後,就會明白,確實是沒有絕對,但在這一刻作出一個選擇,而這個選擇是令自己舒服的,確實是千變萬化的音樂,混合了..誰知道那是絕對正確,那個正確在這個重播技術上都做不到的
其實樂器以及人聲每一下聲音的發出也不是單純的正相或反上的,是兩樣都有,所以有些樂器的結構,特別造成projection聲音好一點,即係反的聲音盡量少一點,造成例如一個人在台上演奏的時候聽眾聽得更開心更大聲等等等等,但是如果自己在家練習,反而會選擇另一個樂器,自己坐喺度彈奏的時候聽的聲音更有趣harmonic更豐富的..,玩hi-fi的發燒友有爭辯什麼正常反常。。。在樂器的世界裏也有些爭論,關於哪一件樂器更好聲音。。。哪有絕對呢,在應用上有絕對的比較適合,在自己娛樂上,自己感覺到舒暢的就是絕對了
喜歡玩hi-fi超過40年,年青的時候沒有接觸這麼多hi-fi器材,被發燒音響的敘述影響很多,往後我的結論是,他們不是一個簡單的評論,他們寫的是一份科幻武俠小說
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Absolute polarity?
錄音師製造隻音樂成品出嚟而你嘅播放系統到喇叭冇反相播放基本上就係等於absolute polarity,至於錄音師當時有冇刻意留意呢個absolute polarity問題反而唔係重點。最終你究竟用正相播放或者反相播放會覺得好聲一啲,呢個絕對係個人喜好冇話對與錯。