- #73 [niceday009], 22-09-29 18:26
- #72 [Chinglan], 22-09-29 18:14#68. Niceday 兄,雖然我對直熱三極無回輸仍然很鐘情,不過最近也心思思想試番推挽機,主要係看到KT170好似有很多好評,同時我手上有4支德根的EL156,想試吓。
另外,在回這個post時也在想,造一部膽放大,石輸出的全直耦推挽甲類冇回輸是否可行。
遲吓我會有很多時間可以試吓以上,若果有甚麼有趣的結果再和大家分享。 - #71 [niceday009], 22-09-29 17:15>>發覺正負兩組輸出晶體(NPN & PNP) 在任何時間都是導通狀態,所以佢地個 emitter internal impedance係并聯狀態,比 AB類有更低的內阻,令聲音更順滑
AB類amp一樣係N,P channel 都在導通,致多係未fully conduct 一边电流較少,若果Q point 離開cut off dead zone 遠一點,可能數字上(但聽唔出)更好
實試幾十款amp, 我試過有D Class AB amp 比純Class A更圓潤,LaLa兄可在這裡找 "昔日重料制作" 睇下各款amp 特徵,唔一定Class A 就靚声過Class B, 好多時調返轉
我買過兩对Mark Levinson 旗艦436 及20.6, 436 係AB類, 20.6 係A類,436圓潤飽滿過20.6 好多好多
最後修改時間: 2022-09-29 17:21:44 -
- #70 [LaLaLam], 22-09-29 16:59現代的 class a 同 class ab本身既crossover distortion 其實本身已經低至人耳不能分辨,這是真的,但是在聽感上全功率甲類機的確悅耳得多,如果細心分析,你會發覺甲類機正負兩組輸出晶體(NPN & PNP) 在任何時間都是導通狀態,所以佢地個 emitter internal impedance係并聯狀態,比 AB類有更低的內阻,令聲音更順滑,更加的是如果認識semiconductor physic的話就一定知道 NPN的 major carrier係 free electron, (ref 下圖),而 PNP既就是 Holes.... Very interesting is that holes and electrons sound different...
最後修改時間: 2022-09-29 17:05:52 - #69 [niceday009], 22-09-29 15:55不過又係返去果句,既然現今Class AB之switching distortion 都聽唔到,全功率純甲類帶來甚麼實際好處?(除了more current, better linearity, Class AB用高速元件現今都可靠近)
我曾講過要重播更能捕捉微細之訊號及更還原更準確,單靠A類係唔夠
最後修改時間: 2022-09-29 16:06:03 - #68 [niceday009], 22-09-29 15:16人耳聽唔到,scope睇唔到,連FFT都測到低到盡,咁就無需花大精力去tackle呢個唔係問題嘅switch distortion 問題,我見部Ayre V5xe 用零負回輸300watt AB机其Class A只有3 watt, 佢D声係我9部power amp最純淨,証明甚至零回輸AB amp之 switch distortion can be neglected
LaLa師兄有低頻FFT, 用嚟考究拮耳仔嘅5th及以上之odd harmonic更實際,幾十年前我成日砌原子粒amp將D失真睇得好重,經驗多咗我(包括Chinglan 師兄)現在对耳傾向單端三極胆零回輸,部机出26 watt THD 4%, 所以我对技術特性只係浮雲,唯一想剷除係影響到靚声之5次及以上的odd, 點解我唔講3次,因為實驗我唔覺得3次好影響声音,我都有部40kz 日本仔FFT, 我試6h30 bias 時曾經tune 到5th出現比較大即刻粗糙声音,但3th冇乜事,呢個係實際經驗
最後修改時間: 2022-09-29 15:29:44 - #67 [LaLaLam], 22-09-29 14:57我公司好好彩保留左一部咁古老的 dynamic signal analyzer 即是上面說的 audio spectrum analyzer, 可以測量低於-165dB的 crossover distortion.
- #66 [LaLaLam], 22-09-29 14:47示波器是不能測量到 AB 類的交差失真,因現代的 AB 類功率放大已經可以做到低於-100dB (如下圖示),示波器沒能力看到,就算有 FFT也不能,因不夠動態範圍,要用正式 audio spectrum analyzer 最低可測到-160dB的才可以。
- #65 [LaLaLam], 22-09-29 14:41#62 說的正確,下圖 class ab 個Q point ”靜態偏置“ 只是剛過非線性部份,所以負半周仍然會進入 cut off 截止狀態,而 class a 個 Q pt 就在動態範圍的中間,所以不會截止。
- #64 [Chinglan], 22-09-29 14:25Niceday 兄,我自己也沒有試過去量度crossover distortion,不過估計一般的amp 的crossover Distortion 都很低,並不容易用普通scope 看波型能睇到。以下是網上找到的一個建議
Inject a sine wave into your amplifier, take the output to channel 1 of a scope and to the input of a THD analyzer. Connect the THD analyzer output to channel 2 of the scope, trigger off channel 1 and superimpose the waveforms. If you see little "spikes" at the zero-crossings, that's crossover distortion. Be sure to check it at low output levels; that's where it usually shows up. - #63 [niceday009], 22-09-29 14:09Chinglan 師兄,就如你所講switching distortion 細到係对耳察覺唔到,我甚至連scope 睇到幾十watt都睇唔到波形失真,冇再睇更高功率因為粒电阻功率唔夠大
只係我將靜態电流減低, 近乎一边conduct cycle另一边turn off, 呢個時候用scope睇波形有失真
最後修改時間: 2022-09-29 14:15:01 - #62 [Chinglan], 22-09-29 13:48先說明大家只作技術探討,希望大家不要動氣。
By definition, Class AB amplifier must have its output transistors being turned off at certain level of output. Otherwise, it should be classified as Class A.
Also by definition Cross-over Distortion will always be produced when one of the two output transistor of a Class AB amplifier switches between on and off states, unless you have a perfect transistor that have neither a forward bias threshold voltage, nor a reverse bias leakage current. A good Class AB amplifier will have such distortion minimized to levels that can’t be discerned by subjective hearing, but probably cannot escape the detection of precise testing instrument.
基於以上,說AB類放大沒有Cross-over Distortion 是在現實世界不成立的。但說該cross-over distortion 不能被人耳察覺則很有可能。 - #61 [epic], 22-09-29 13:20#50, MF SA470 , Rate power 250w, 頭100w 是在A類範圍工作(我測量過它的靜態偏壓), 所以佢claim 是Class A amplifier (不是pure class A amplifier) , 一般重播音樂, 大部分可在它的A類工作範圍內完成.
MF F19 , Rate power 75W , 靜態偏壓設定可產生A類功率大約80W, 所以Claim 是Pure class A amplifier.
最後修改時間: 2022-09-29 13:21:48 - #60 [niceday009], 22-09-29 13:14>>#51
>>利害!
>>上面先有人引述某工程師推翻了 Ohm's Law, 現又有人推翻電子界已確立了幾十年對名類開大模式的認定,
>>真心建議你上網查下啦, search "crossover distortion in class AB amplifier" 就有幾十篇文章講解, 不要浪費時間精力去估估下啦
>>p.s. 再睇一次你兩行字中說的冇一樣是對的
DY2036師兄 在#51之留言係正確,''A類或者AB類機在整個工作過程中晶體管都冇截止過,所以不存在交越失真呢個問題",用事實引正好多廠机百幾watt AB類机其A類輸出只有3watt 而已,如果佢出超過4watt馬上有可聞之交越失真咁樣部廠机都賣唔出,就算你用scope睇佢上到幾十watt都見唔到所謂的交越失真,我講呢D都係我親自實試
睇返thomasc2師兄回貼内容及不停堆砌技術公式存在矛盾,我猜測thomasc2師兄是經常上網睇而已,但係自己並非有砌機或有修理的實際技術,所以才成日攬住網上講過乜而指出別人是不对或唔識
你知幾多或錯幾多,有好多認識嘅人係睇到,沒抵觸,有品嘅人唔出声,但相反就指正
最後修改時間: 2022-09-29 13:30:16 - #59 [thomasc2], 22-09-29 12:07"""push pull Class A 效率最高係50%, 單端Class A效率最高你33%, 400W Class A耗2000W电力怎計出嚟"""
上面已好清楚例埋算式, 唔使再問你好明顯又唔識何謂靜態 (偏置)電流, 這電流是你一開機就全用上, 唔理大細甚至冇聲, 這電力是用在(虛耗)功率管上, 結果全部化成熱力
"""""從來都冇話一部標明Class A 50watt 8ohm係可以load 到2 ohm 出200watt可以仍然甲類動作,包括Gryphon 或Accuphase""""
我都唔相信會有, - #58 [niceday009], 22-09-29 11:43>>2 Ohm 400W A類時, 熱力就是2000 火, 試想想要將一個長開著2000火的電暖爐的溫度
有欵問,400W Class A耗2000W电力怎計出嚟
從來都冇話一部標明Class A 50watt 8ohm係可以load 到2 ohm 出200watt可以仍然甲類動作,包括Gryphon 或Accuphase
最後修改時間: 2022-09-29 11:56:03 - #57 [hahayanyan], 22-09-29 11:29off topics
can anyone share a few insight about channel separation ?
hows the channel separation if it is bad... ,typically sound like?
what level is good enough...what is excessive ?
thx...
haha
最後修改時間: 2022-09-29 11:33:46 - #56 [thomasc2], 22-09-29 11:26#51
利害!
上面先有人引述某工程師推翻了 Ohm's Law, 現又有人推翻電子界已確立了幾十年對名類開大模式的認定,
真心建議你上網查下啦, search "crossover distortion in class AB amplifier" 就有幾十篇文章講解, 不要浪費時間精力去估估下啦
p.s. 再睇一次你兩行字中說的冇一樣是對的
最後修改時間: 2022-09-29 11:31:23 - #55 [hahayanyan], 22-09-29 11:16斷估 many 高級消費品都不跟常理, no compromise etc.
我相信有好多人花都幾萬至一百幾十萬... 都係為咗0.1秒 瞬間即逝嘅 質量提升 bich they believe
興趣和消費都是浪漫的
擴音機雖然線路不複雜, 但係佢要處理嘅信號... 真係不簡單啊
有冇一啲比較經典嘅 good class A amp, you all can recommend...
等我們比較outdate, 或已經忘記hifi 歷史的人, 藉著這個題目作一個好好的重溫
Haha
最後修改時間: 2022-09-29 11:26:03 - #54 [thomasc2], 22-09-29 11:03#53
這只為回應 #34
你問得好, 如果gryphon真係有造 這種機, 就真應問下佢地為乜 - 下一頁 (3 of 6)
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但胆去石直結对电压分配難度高但我相信对Chinglan師兄冇困難,見你用833都直结到
如果用KT170/EL156師兄會否接三極用零回輸? 零回輸係我依家必定criteria ,Class A與否係次要
最後修改時間: 2022-09-29 18:35:19