唔用前級都有諗過，但以我嘅case，係會玩多個一個訊源，及要接Horizontal Bi-amp，唔用前級的話，淨係接線都頭痕，唔知點搞，另外，亦過唔到心理關口，要用CD輸出直推兩部後級

"是否應該索性唔用前級會更是最直接(假設只玩一個訊源)，通清和更「好聲」呢？

我叫祇玩CD用山水BA3000,BA5000(有volumn)的朋友,玩CD真插。他們試後均把前級賣掉,明白一套西裝非必要,無前級volume開ㄧ半到大半也夠輸出。到現在他們也再無用前级了。(日本後級要1V輸入輸出可出盡,ㄧ般CD2.0V的輸出絶對夠)

Passive pre amp，未必一定好聲 因為喺某啲組合，推動力可能唔夠。

我就相信直接啲，啲聲就真啲好啲。

好似我部Nelson Pass Lab Aleph 後級 30瓦，啲声仲會好多另一部160 瓦Pure Class A 嘅大牛龜。 當然匹配起喇叭, 緊係要搵啲相對易推啲啦。

#26 謝謝師兄提供passive pre-amp link
知道有好多師兄玩緊passive pre-amp，我想帶出嘅問題係，passive pre-amp所用嘅零件數，一定比有源式少很多，條signal path一定直接很多，咁係咪應該用passive pre-amp就一定比用有源式前級會「好聲」啲呢？如果係，應該係越來越少人用有源式，而去改用passive了！

咁再想深一層，是否應該索性唔用前級會更是最直接(假設只玩一個訊源)，通清和更「好聲」呢？

另外話題，見到啲貴價Pre-amp，可以賣到9千英鎊一部，真係裡面數零件都數得到有幾多件，除開每件零件計，件件零件都會係貴價極品，不過，相信收得你咁貴，最值錢嘅，亦都係部passive pre-amp嘅關鍵「靚聲」元件，會係隻"輸入輸出"牛及個Volume制了！

最後修改時間: 2017-03-11 12:29:02

#25 about passive pre

https://www.review33.com/avforum/forum_message.php?topic=56101001092834

#24 如果以直接及唔好搞太多花臣為原則，其實係咪唔用前級或用passive嘅，會令到整體聲音更通清直接呢？

如果係，咁就應該唔駛搞埋啲咁複雜設計嘅天價前級了！

其實加部「靚」前級，是為了俾多幾組輸入？是為了更佳嘅impedance matching?是為了更好嘅Volume控制？還有是終極地想令到整體出嚟嘅聲音(包括能適應不同類型嘅音樂)更「好聽」嗎？

最後修改時間: 2017-03-11 10:23:58

#22， 可能金嗓子啲前級太多花臣，唔夠直接掛？

Consummate我用過，透明度高但dynamics未滿意，但這應不關resistor matrix volume的事。我始終喜歡一個well designed and executed 的 ladder step volume. Coherence 1 反而更滿意。Coherence 2 只在別人處聽過，好正。

#20金嗓子嘅前級，無論舊款定新款， 味道都相當唔錯，但係好似有一陣 smog 嘅感覺。
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Phil兄此句smog真係畫龍點睛!深有同感!就算我玩純數碼的DG28時都一樣，唔知accuphase点做到，講真唔容易!

請教曾sir, 對於 Jeff Rowland consummate 既 電阻 matrix volume 有什麼評價?先謝謝

金嗓子嘅前級，無論舊款定新款， 味道都相當唔錯，但係好似有一陣 smog 嘅感覺。

曾Sir,
玩音響有趣之處，就在於最後嘅「審美」標準是建基於個人主觀聽感，而音響所用到嘅技術(或科學)，最終目的都係為咗想取閱人對耳，要覺得好聽，靚聲啫！

冇論個技術講到幾巴閉，數據幾咁靚，聽落唔好聽(即取閱不到大衆發燒友嘅耳朵)，都係失敗，反過來，唔駛講數據，只要有人覺得好聽，又賣得到，我覺得係音響商業世界裡，都唔可以算係失敗

但點樣係「客觀」技術及數據，與「主觀」聽感之中，取個平衡，每個音響或音樂發燒友都可以不同

而音響技術，都已有好幾十年歷史了，相信能搞嘅咩突破性新音響技術都已有好多人搞過了，亦會有人喜歡舊技術，話好聽啲，所以就算只講技術層面，有時都好睇你想突顯那一部分的強項來講，完全沒有個人主觀成分，相信是不可能的

AAVA講嘅輸入阻抗穩定，及其理論可有65536級調節，應該從科學技術及量度數據，可以很容易被證實是對，是錯？
至於咁設計有冇實際應用層面效用，即係又會回到主觀層面上，就係聽唔聽得出有聲音分別，相信去到呢類涉及主觀聽感嘅應用層面，並非科學，技術及「客觀」量出來的數據嘅強項，去俾到合適的參考答案吧！

非常明白，純技術是講客觀數據，不過音響始終不能只講數據，最好係兩樣都有，即有改善數據嘅同時，可以聽到有聲音的改變(改善)

最後修改時間: 2017-03-10 13:27:37

ccli1996 兄，
我是只談技術或特性好壞的。我不會說這技術出來的音色是好定差。音色是個人喜好，主觀的，沒有談論的餘地。差了些的技術或特性，並不代表大多數人聽出的音色是差的。(有一個朋友用兩塊厠紙把802的高音遮一遮，他說聽人聲的像真度提升了，儀器度出來頻應一定差了。但個人喜歡又有乜好爻哩 )
廠家說...
1. "其強項是其輸入阻抗，無論個Vol調到大或細聲時，都是好穩定"
"對付下一級阻抗變化對上一級帶來影響"是EE工程師一定學過及解決過的問題，只要前一級的輸出阻抗(工程佬一般DC時叫電阻為電阻,AC時叫電阻為阻抗的)比下接一級的(如volume掣)輸入高10倍，下一級阻抗穩定不穩定這小問題便可以妄顧了。
從膽機年代開始的綫路已經處理了這小問題。設計讓阻抗輸出更低或加一緩衝級(buffer)或設計volume用最佳值不影響前一級可解決。Accuphase歷代也有buffer或低輸出阻抗去volume掣解決這問題。像加一粒opamp也能解決同樣問題的，不明現在為什麼要用一整塊底板的零件去再解決。


2。"可以有65536級音量調節"
我個人認為用者只是看見面板前的3位數字，看不見用不到0跳到65535這樣的控制。
其實一般人控制volume也是什麼也不看用耳仔聽大細聲收貨的，根本不需要知道去到65535中的那一段。AAVA板上也有數百接點，不比什麼R2R式volume少，不過只是在IC裡面看不見。
工程佬訓練出來的性格，技術是說到清清楚楚的，希望不要見怪。

以我聽過嘅兩代金仔前級C270V(使用傳統旋鈕式Alps volume制)及C2420(使用AAVA技術)，聽感上係C2420完勝，兩者之聲音分別，是否純粹關個Volume制技術，就不能肯定了

而以下關於AAVA技術嘅信息，是從官網上下載C2420嘅產品介紹pdf檔裡節錄出來

AAVA ensures high S/N ratio, low distortion, as well as uni-form frequency response and sound quality at any volume Because AAVA does not introduce a change in impedance, there is no deterioration of S/N ratio at any volume setting, and frequency re-sponse remains totally uniform. Therefore the tonal quality is practical-ly not altered.

AAVA means analog processing The AAVA circuit converts the music signal from a voltage into a current, alters gain by means of current switches, and then reconverts the current into a voltage. The entire process is carried out in the analog domain.

看來關於訊噪比，失真及此技術的運作，是利用電壓轉換成電流後，全在模擬環境下進行的，雖然唔太清楚佢實際是怎樣工作，但起碼與我真實嘅聽感比較接近，但當然官網上所講的，亦不能盡信，自己開發出來嘅技術，當然會話比之前嘅技術強啦！唔係花咗咁多研發費點解釋呢！？

至於按我理解，電子技術嘅嘢，搞樣新嘢出嚟，通常都會有得，又有失，未必一定係擺多咗樣或加多樣嘢後，一定會差過未加，都係睇加咗會是得多啲，定失多啲啫！否則，唔用前級，應該一定比用好，因為少咗一部機，而有源前級又應該比冇源前級差，因為有源機裡一定比冇源機裡多好多零件

另外，以小弟對AAVA嘅理解，其強項是其輸入阻抗，無論個Vol調到大或細聲時，都是好穩定，不改變的，還有其理論值，可以有65536級音量調節，如果用傳統旅鈕式Volume制，要做得到相同效果，就必須要是同時是R-2R及級進式了，咁個Volume制(要做到有一百幾十級調節)都唔會太簡單便宜了！


最後修改時間: 2017-03-09 21:17:51

Thanks a lot etsang C Foo!

Agree with you. I still have a Ben and David 12 pre amp made and modified by Ben Lau, who used to have an office in North Point but now closed for business. Not sure if he is still alive as I heard of his poor heaalth about a decade ago.

Anyway, soundwise this pure class A pre amp is very transparent as it was hand built with all FET and zero op amps. Problem is however it is inconvenient to use as it does not have a remote control. And I have to turn both the L and R channel volume every time. Another "trouble" is the unit sticks to the old philosophy of 10 times amplification for pre-amp. This may have matching problems as in current days, many sources have rather high outputs. Many current pre-amps are already adjusted to 5 times or 8 times amplification.

Nonetheless, I do agree that some older design actually sound better and more musical than some "modern" pre amps made with opamps and employing switching power supplies. They however are more convenient to use and are more environmentally friendly as they use less power.

多謝曾師兄意見!

Copy from r33

#7453 [williamsound], 09-03-29 21:45

回覆 | PM會員
首先，在我現所使用的器材中，就是這C290前置放大器，並非全套是Accuphase。

我當然明白，一套西裝的配合是最好最佳發揮。

無可否認，從外到內，Accuphase的設計與線路佈局結構，恭整細致、專業精確，令人讚許。

C290給我一種非常強烈的豪華感，它的聲音是華麗堂皇，泛音中帶有透明感，厚重沉實，有力量地鳴放。

在此機之前，c250、275、275V、280..甚至J.w land的Concernto 我都聽了-

這C290音色太令我出奇地喜愛，由其是播交響樂，實在令人佩服！

我番查網頁資料，Accuphase 公司在1993年正式發行C290，並且發表了多項重點技術，包括(特制火牛、貴重的4-gang音量控掣器，放大線路中使用了特別元件等等...)在當年實是投入了公司一切頂尖技術，雖然事隔十多年頭，正如現在的我才看出它當年的光芒，善哉善哉。^^

那麼，後期的C290v、現今的C2800、2810甚至2910...。

無論如何，C290已列入中古品，就收藏作家中一件古董寶物亦有所值乎。





最後修改時間: 2017-03-09 18:33:50

我個人的意見應為"喺"。
音樂訊號要過咁多IC咁多綫路，
不免加上噪音，串音同失真。
一隻簡單volume一定會勝過哩塊底板。

etsang3曾師兄意思是否沒有AAVA的舊機好d?