"請問SPDIF的頻率是多少？" ＜- SPDIF bandwidth 為約 100kHz ~ 6 MHz, 即Signal bit rate為~2.8 MHz (fs=44.1kHz), 3.1MHz (fs=48kHz), etc...

"請問在1.5米之內的線材SPDIF的訊號有沒有可能出現rise/fall times,線材受過度彎曲？" ＜- 1.5m內線材rise/fall times影響為線材bandwidth本身嘰limitation, 線材過度彎曲多數使用者本身嘰問題,多線係線唔夠長就監粗黎(Gam Tru Lai)屈去就個插座位..

"閣下擁有那麼好的測試儀器可否放一張在SPDIF頻率上面通過一條長度是1.5米的線材而又出現rise/fall times的圖表？" ＜-一般測試可以睇器材本身,線材本身或整體對jitter表現,唔同機嘰o/p driver對唔同線材電容負載嘰表現都有好有差,但除左波形靚唔靚外,只睇瞬間rise/fall times嘰資料對判斷冇乜大幫助,一般廠商提供嘰儀器測試結果可以好靚因為排除左DAC之前同埋器儀之間互相影響包捨地迴路所帶黎嘰影響,應該係分析及量測所有問題對最後輸出嘰影響..

"介質因射出時存在氣泡.....等等
請問這個問題會出現在同軸電纜上面嗎？" ＜-會,線芯移位早就有發現過,氣泡可以話係無意中發現,因為time-domain reflectometry/time-domain transmissometry嘰儀器可以睇晒成條線包含插頭內任何嘰阻抗及其變化,例如RCA嘰形狀帶黎嘰變化,焊點,有D有螺絲位你轉螺絲會發現都會有高低變化,如果你屈條線嘰中間你會從動態顯示睇到代表條線嘰阻抗曲線中間阻抗會跳高跳低因為渣嘰同軸線一屈線芯會偏一邊及有空位,什至你手指掂到條線邊度,阻抗曲線果度就會跳,有次送方波去條線發現波形唔靚仔一睇就知線有內部反射,睇條線嘰阻抗前半段有兩部份有D奇怪,拎去照X光就睇到有兩個大氣泡響入面...

"Jitter是否可以通過wave form reshape Circiut解決？" ＜-我唔知你講嘰係邊一種reshape circuit,睇logic IC spec會發現一般logic rise/fall timing都唔會一致,訊號經過越多IC所產生嘰jitter會越多,我睇坊間一D所謂reshape嘰circuit只能將波型修正,但最後timing唔差(jitter)仲仍然存在響訊號之內...

"AP送固定 pattern(e.g AES-3 or digital sine signals, etc)
請問digital sine signals 是什麼樣的訊號。可否發一個圖形看看？" ＜-我指嘰digital sine signals只不過係叫AP送一個代表sinewave嘰數碼訊號送去DUT(待測物)DAC, e.g. 997Hz -60dBFS, 咁DUT就會接收數碼去產生類比嘰997Hz xdB sinewave,然後AP可以透過分析DUT DAC嘰類比輸出訊號嘰S/N,動態範圍,THD+N,etc..whatever. 所以一個數碼訊號咁長,我唔明你想睇嘰圖形有乜作用,就算你用scope嘰MB buffer capture晒,都只可能會睇到一連串波型嘰一少部份,因為咁所以先會有eye-pattern喱種玩意...

"很好。既然閣下都知道不是把 SPDIF 直接去 做D/A 那麼跟線材好像沒有關係，而是跟閣下器材的電路才有關係。對嗎？" ＜-慨然有咁多問題係因線材引起嘰話,要話線材完全冇影響係唔成立,唔同DAC設計同工作模式對最後結果影響好重要我已經聲明,但我係要highlight地迴路及其接法係因線材嘰影響好大,即係你有所謂嘰resharp circuit,地迴路引嘰問題在於地影響你接受嘰訊號質素係好致命,就算唔係因為數碼線冇影響DAC嘰輸出亦有機會因數碼線材地阻影響後面類比放大器等等,因為火牛感應電流經地迴路亦會從同軸數碼線嘰地流去其他器材,喱個問題同時會因類比訊號線電源線嘰地阻一齊影響(之前幾page我都有講又有圖示費氣講多次),一般好D嘰火牛就算係用岩相位你去度下都有十幾廿V,流過線材,即使線材地阻只有0.1ohm對第一級嘰single-end系統訊號嘰S/N起碼已經冇左廿幾三十dB仲未計後面果D,我一早就講有D器材對線材sensitivity,一切視乎輸出輸入端及內部地迴路嘰設計,並唔係因為貴線材所宣稱嘰啅頭,但以我嘰經驗我絶對唔會認高級越好嘰器材越sensitivity,相反我亦見到好多所謂高級器材存在唔少設計漏洞,同時我會覺得普通去聽幾聽下求其幾部機有太多變因,好多問題需要控制變因,抽絲剝繭一一排除,如果要以咁嘰結果要下定論係

最後修改時間: 2010-05-17 01:20:35

長見識啦。
"還有請解釋一下 Jitter （抖動）在訊號傳輸中的是如和產生的？" ＜-可以係線材及其兩端嘰特性阻抗影響產生,如線材本身bandwidth唔夠減慢rise/fall times,線材受過度彎曲,介質因射出時存在氣泡.....等等(要用 time-domain reflectometry/time-domain transmissometry嘰儀器先睇得到),可以係器材之間嘰地電流流過線材產生(之前講過其中一樣係火牛嘰parasitic cap或gnd loop等等), 可以係線材,晶體受震動引發etc... 其他唔係線材嘰問題可以係oscillator phase noise,microphonic,(你壓crystal又或者響旁邊講野個clk freq會module), PLLs設計上亦有自身嘰peak jitter transfer functions...

請問SPDIF的頻率是多少？
請問在1.5米之內的線材SPDIF的訊號有沒有可能出現rise/fall times,線材受過度彎曲？閣下擁有那麼好的測試儀器可否放一張在SPDIF頻率上面通過一條長度是1.5米的線材而又出現rise/fall times的圖表？
請問rise/fall times,線材受過度彎曲會出現在同軸電纜上面嗎？

介質因射出時存在氣泡.....等等
請問這個問題會出現在同軸電纜上面嗎？

Jitter是否可以通過wave form reshape Circiut解決？


AP送固定 pattern(e.g AES-3 or digital sine signals, etc)
請問digital sine signals 是什麼樣的訊號。可否發一個圖形看看？


請問閣下是不是想直接拿SPDIF的訊號直接送去DAC?" ＜-咁就要睇DAC chipset之前digital receiver嘰clk recovery同PLL嘰基制,或係receiver同步或非同頻工作(e.g. SRC, FIFO, etc)喇, 最後重點在於分析D/A過程中嘰clk jitter成份分別帶黎嘰影響係最後關鍵...

很好。既然閣下都知道不是把 SPDIF 直接去 做D/A 那麼跟線材好像沒有關係，而是跟閣下器材的電路才有關係。對嗎？


PS. 目前還在討論階段，長長影子兄不要介意。
盲聽的測試希望關注的兄弟耐心的先等等，希望大家到時候玩的開心。最希望到時出席的人數，能夠正方和反方的人數各佔一半。



最後修改時間: 2010-05-16 18:01:29

FYI, max. sin sampling jitter amplitude that will not produce audible modulation products.

"厲害厲害呀。" ＜少黎喱套,唔好陰我...

"請問為什麼拿一條100尺長的電纜來討論呢？不如我們哪一條海底電纜來研究一下，好不好？" ＜-只咁岩手上有嘰圖,解說屏蔽嘰gnd end,條線幾長冇關係,因為就算專業嘰recording studio要用到100尺長唔出奇,理論海底電䌫都一樣可以apply...

"還有請解釋一下 Jitter （抖動）在訊號傳輸中的是如和產生的？" ＜-可以係線材及其兩端嘰特性阻抗影響產生,如線材本身bandwidth唔夠減慢rise/fall times,線材受過度彎曲,介質因射出時存在氣泡.....等等(要用 time-domain reflectometry/time-domain transmissometry嘰儀器先睇得到),可以係器材之間嘰地電流流過線材產生(之前講過其中一樣係火牛嘰parasitic cap或gnd loop等等), 可以係線材,晶體受震動引發etc... 其他唔係線材嘰問題可以係oscillator phase noise,microphonic,(你壓crystal又或者響旁邊講野個clk freq會module), PLLs設計上亦有自身嘰peak jitter transfer functions...

"在閣下的圖表中提及到jitter extracted jitter in nanosecond......
請問圖表中談論的是什麼頻率的訊號？" ＜- 好耐嘰case當然並非100ft而係一個DAC內部電路嘰量測,印象中系統係6.x MHz,係用Audio Precision其中一個jitter measurement嘰test case, AP送固定 pattern(e.g AES-3 or digital sine signals, etc)入DUT再分析DUT嘰Jitter,仲有一個test case測jitter attenuation放Jitter patterns去monitor對analog輸出嘰影響)

"只不過對一般冇de-jitter嘰DAC輸出noise floor會上升......
請問閣下是不是想直接拿SPDIF的訊號直接送去DAC?" ＜-咁就要睇DAC chipset之前digital receiver嘰clk recovery同PLL嘰基制,或係receiver同步或非同頻工作(e.g. SRC, FIFO, etc)喇, 最後重點在於分析D/A過程中嘰clk jitter成份分別帶黎嘰影響係最後關鍵...

長長影子：

厲害厲害呀。

請問為什麼拿一條100尺長的電纜來討論呢？不如我們哪一條海底電纜來研究一下，好不好？

還有請解釋一下 Jitter （抖動）在訊號傳輸中的是如和產生的？

在閣下的圖表中提及到jitter extracted jitter in nanosecond......
請問圖表中談論的是什麼頻率的訊號？

只不過對一般冇de-jitter嘰DAC輸出noise floor會上升......
請問閣下是不是想直接拿SPDIF的訊號直接送去DAC?


最後修改時間: 2010-05-14 22:51:43

希望個盲試唔會搞太耐吧
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希望個盲試搞得成吧~

XD

「回覆(40): 百六蚊人仔電源線勝過三千幾銀既電源線
「如果訊號出現0.5%偏差，經放大器放大20倍後就會變成10%，0.5%本來係未必聽得出既偏差，放大後變成明顯。2010-05-07 21:24」

想想下哩個假設唔多成立, 因為正確既訊號亦都放大左20倍, 所以錯誤訊號佔所有聲的比率應該不變的(假設放大器沒有做成失真)2010-05-07 22:58」

多謝留意我的假設，但似乎無太多人留意到約1小時後我另一段留言。

希望個盲試唔會搞太耐吧

"咁多野計...

咁 Load Impedance.. signal generator Impedance...

仲有 transmission line 嘅 impedance...Er, R, C, G, L......... 揾個 professor 過來都未計清..."

＜- 只知要mismatch有幾多就足以計算對系統S/N,DR嘰影響,理論上嘰輸入阻抗越大影響越少,所以喱一方面嘰問題對有訊號變壓器嘰設計影響少好多(只針對正確接法)...

最後修改時間: 2010-05-14 03:00:47

因為如果只係解釋屏蔽將Noise帶離訊號,不論輸出輸入端,其中一端單點落地即可,但若只係針對輸出端接地嘰差別會係線芯對屏蔽及地嘰電容值平衡帶黎嘰影響,若接錯對single-end只係變多個LPF,但係對balance系統線芯嘰對稱度對系統嘰CMRR,失真,等等影響卻好重要...

咁多野計...

咁 Load Impedance.. signal generator Impedance...

仲有 transmission line 嘅 impedance...Er, R, C, G, L......... 揾個 professor 過來都未計清...

hercules,你嘰information解釋係正確嘰,我嘰解釋係另一個線材嘰現象..



最後修改時間: 2010-05-14 02:25:06

single side shielding to ground

"影子d專業知識真係冇得頂。" ＜- 兄台過獎,小弟若識D或之前遇過嘰問題盡量回答,平時只係搵餐飯仔..

"其實咁既猜法都有講得通既邏輯，近訊源，如果訊號出現0.5%偏差，經放大器放大20倍後就會變成10%，0.5%本來係未必聽得出既偏差，放大後變成明顯。" ＜- 0.5%失真經冇失真嘰系統放大之後仍然係0.5%失真,因為主頻同失真階波同樣被線性放大,計算出黎嘰失真值不變...

Periodic jitter

Random jitter

器材嘰接地方法會影響整個測試結果,若有電地電流流經數碼線,火牛流電電流或其他noise會流入SPDIF電路,若只係random noise問題唔大,只不過對一般冇de-jitter嘰DAC輸出noise floor會上升,但係如果係火牛流電電流嘰cycle noise會引發perodic jitter會引起DAC輸出嘰調變失真,所以DAC本身嘰輸入端設計能否有大嘰CMRR,DAC行邊邊嘰clk同埋有冇De-jitter設計亦係最後對音響影響關鍵所在...

影子d專業知識真係冇得頂。

屏蔽要單端落地應該響輸出端(即輸入ref gnd嘰另一端),防止屏蔽網同線芯之間嘰電容值產生不必要嘰LPF..

大哥，乜D線唔係网單邊接負落地架？唔通我錯左廿年？